07.01.2004 13:25 Foxy

Написал статейку, о гитарном дереве (для книжки по просьбе..одного человека), о породах используемых в гитаростроении и о том как это звучит ) Не претендую на объективность, т.е. высказал свое личное мнение..которое может отличаться от общепринятого..но каждый слышит по своему.... Может кому и будет интересно... http://files.mail.ru/E7C7856F0ACB49EDA059735E5248275C

07.01.2004 15:01 resurrection

Гитарное дерево соединяет hell и heaven. Является одним из древнейших символов бытия. На всей Руси его роль выполняет новогодняя елка. В Чкаловской - местный аналоговый орешник.

07.01.2004 16:47 shinkicker

Романыч, зришь так ссать, в корень! http://www.deldebbio.com.br/deldebbio/wp-content/uploads/2009/12/yggdrasil1.jpg

07.01.2004 19:15 Михаил Леонов

Интересно! Хорошо, что есть фотки. Не увидел информации про гондурасский махогон :-). Искал фразу типа "За годы эксплуатации дерево высыхает и отлично резонирует" :-). Вообще-то респект за труды :-).

07.01.2004 21:49 stnk

"и при выборе клена "Птичий глаз" для изготовления грифа следует помнить, что такое дерево менее прочное как, если бы это был кусок обычного клена." гы.. поздравляю.. ))))))

07.01.2004 22:52 resurrection

ща илюша проспицаа и фогзе мало не покажеццо

08.01.2004 01:19 shinkicker

насколько я понимаю, подразумевается прочность клёна под жвалами короеда в таком разрезе это весьма актуально, т.к. жвала имеют интуитивное пристрастие к круговому погрызу, выедая самые лакомые куски из орехового, букового или ясеневого капа не говоря уж об эбеновом дереве!

08.01.2004 21:22 Foxy

Я бы мог вам еще рассказать об относительной и абсолютной влажности древесины))) Но мне кажется..вряд ли вам, обрыганам это будет интересно)) А вот насчет свилеватости, птичьего глаза (почкм непроросшие в дереве) и прочего почитайте для интереса..это не мое мнение, а серьезные исследования ученых.. )) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Резонансная способность древесины. ------------------------------------------------------- Способность древесины резонировать, т. е. усиливать звук без искажения , имеет важное значение при изготовлении дек музыкальных инструментов. Все, что снижает упругость древесины (свилеватость, сучки, неравномерность годичных колец, влажность и пр.), снижает ее резонансовое свойство (т.е. всякие стеганные, полосатые клены то что вы так любите и я тоже)) Энергия, передаваемая деке струной, отчасти расходуется на трение внутри деки и по краям, отчасти излучается в виде звуковой энергии в окружающее пространство; эта последняя является полезной частью энергии. Для наибольшей отдачи энергии воздуху потери на внутреннее трение должны быть наименьшими, а излучение наибольшим. Комплекс акустических свойств древесины, определяющих возможность ее использования в качестве материала для изготовления дек музыкальных инструментов, характеризуется показателем К — акустическая константа. Этот показатель характеризует главным образом способность материала к звуковому излучению. Для определения этой константы устанавливают величину динамического модуля упругости (или статического модуля, который меньше примерно на 4%) и плотность древесины. Акустические константы древесины некоторых пород. --------------------------------------------------------------------------- Порода Влажность, % Плотность, г/см3 Константа излучения -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ель резонансная 10 0,42 1200 Пихта кавказская 10 0,45 1200 Кедр сибирский 10 0,38 1200 Пихта сибирская 10 0,38 1000 Сосна (отборная) 10 0,50 1100 Ясень 10 0,70 650 Бук 10 0,75 600 Береза 10 0,63 750 Клен 12 0,70 580 Звуковые свойства древесины ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Звукопроводностью древесины называется свойство ее проводить звук; она характеризуется скоростью распространения звука в древесине. Звукопроводность древесины большая: в продольном направлении в 16 раз, а в поперечном в 3...4 раза больше звукопроводности воздуха*. Повышенная влажность древесины понижает ее звукопроводность. По звукопроводности часто определяют качество древесины. Скорость звука С, м/с, в древесине можно определить по формуле: C = (E / p)½, где Е - динамический модуль упругости, Н/м2; р - плотность древесины, кг/м3. Другой важный показатель, характеризующий способность древесины отражать и проводить звук, - акустическое сопротивление, Па*с/м: R = p * C. Показатели, характеризующие распространение звука в древесине ------------------------------------------------------------------------------------------------- Как известно, звук представляет собой колебания, волнообразно распространяющиеся в упругих средах. Особенности распространения звуковых колебаний зависят от физических свойств среды и характеризуются рядом показателей. Скорость распространения звука тем больше, чем меньше плотность среды р и выше ее жесткость (модуль упругости Е). При распространении волны в направлении колебательного движения частиц (продольные волны) твердых материалов между скоростью и физическими параметрами материала существует следующая зависимость: С наибольшей скоростью звук распространяется вдоль волокон, значительно медленнее в радиальном и еще медленнее в тангенциальном направлениях. Звукопроводность вдоль волокон относится к звукопроводности в радиальном и тангенциальном направлениях в среднем, как 4 : 1. Так, скорость распространения колебаний в березе (вдоль волокон) оказалась равной 5190 м/сек. С возрастанием влажности и температуры скорость распространения звука в древесине значительно падает. Скорость распространения звука в других материалах такова: в железе 5000, меди 3710, пробке 430—530 м/сек. Как видим, скорость распространения звука в древесине вдоль волокон примерно такая же, как в металлах. Скорость распространения звука в древесине по разным направлениям м/сек: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Порода вдоль волокон, в радиальном, в тангециальном направл. Сосна 5030 1450 850 Пихта 4600 1525 860 Ясень 5065 1510 1370 Дуб 4175 1665 1400 Клен 4450 1670 1125 Береза 5190 1995 1535 Ольха 5060 1485 1135 Осина 5510 1750 990 Средняя плотность различных пород древесины, кг/м3 ---------------------------------------------------------------------------------- Ель 450 Береза 640 Сосна 510 Орех 600 Граб 810 Липа 500 Груша 720 Красное дерево 540 Клен 700 Бук 680 Палисандр 850 Черное дерево 1160 Лим 970 Важной акустической характеристикой материала при оценке его способности отражать и проводить звук является удельное волновое сопротивление, определяемое произведением плотности на скорость звука. Материал Скорость распространения звука, м/сек Плотность, г/см3 Железо 5000 7,8 Бетон 2200 2,2 Кирпич 3600 1,5 Стекло 5000 2,5 Дуб 4200 0,7 Ель 5000 0,45 Пробка 430 0,24 Воздух 330 0,0013 Сустейн (затухание звука) ---------------------------------------------- По мере распространения звуковых волн в материале вследствие потерь энергии на внутреннее трение происходит затухание колебаний. При этом величина амплитуды уменьшается по экспоненциальному закону. Для характеристики скорости затухания колебаний и одновременно величины внутреннего трения материала используют безразмерный показатель — логарифмический декремент затухания, численно равный натуральному логарифму отношения двух амплитут, отделенных друг от друга интервалом в один период. Логарифмический декремент у хвойных пород в 1,3—1,7 раза меньше, чем у лиственных (у сосны и ели соответственно 207 • 10-4 и 222-10-4; у ясеня и бука 318 • 10-4 и 360 -10-4). Ну таки и понятно, что у лиственных пород дерева сустейн больше, а у хвойных - атака )

08.01.2004 22:11 DeGeorge

Всё это безусловно интересно, но я понял, что это некто Владимир Лагуткин написАл, а причем тут Foxy ?

09.01.2004 09:07 deness

Вова, так если логарифмический декремент затухания у хвойных меньше, значит и сустейн больше.

11.01.2004 22:08 Foxy

DeGeorge Это мой брат близнец) deness наверное..у меня у всех гитар сустейн отличный) хоть из сосны хоть из ясеня и дуба )

11.01.2004 23:05 deness

я то заметил следующее. чем тяжелее банка- тем меньше сустейна, но резче атака. легкие медленней затухают. под час болченка из ольхи, липы, болотного да еще и с вывешенным тремоло обладает большим сустейном, чем вклеенка из краснухи со струнами сквозь корпус.

12.01.2004 10:07 Foxy

deness Я меня совершенно противоположное мнение..но сколько людей столько и мнений )

12.01.2004 14:04 deness

ебать колотить! но хоть мы оба датчики димарзио любим )

12.01.2004 16:26 Alex101

Мне кажется, что у сосны действительно, больший сустейн, чем, например, у ольхи. Надо будет дома померить с секундомером (или тупо на комп записать и померить длину затухания — так точнее будет). И легкие палки, кажется, действительно, долго затухают, вот только леспол долго звучит, почему-то

12.01.2004 21:34 deness

в принципе да. лес пол отличает. магия

13.01.2004 14:21 Foxy

Ребята, все зависит от конкретной гитары, в самом деле..а так все просто: чем плотнее дерево и тяжелее, тем меньше оно дает атаку и больше сустейн. Для примера например возьмем железнодорожную рельсу, стукнете по ней - звук долго будет затухать, а если ее сделать например из алюминия..то сутейн будет меньше зато оно будет быстрее отзываться на удар..вот и все собственно!)

13.01.2004 14:41 deness

аааа, вот ты у попался на удочку))) всё несколько по другому происходит на муз инструментах. по рельсе ты стукнул и свободен. а тут ещё струны есть. колебание от гитары передаётся им обратно. а они опять дереву ... так вот рельс ( как ты выразился) из алюминия будет быстрее отзываться на колебания ....даже на слабые колебания струны и посылать их обратно. поэтому и легкого сустейна больше.

13.01.2004 14:42 deness

в смысле у легкого

13.01.2004 16:48 deness

да, ещё бля очень важный момент. если нужно стаккато. то дерево должно во время суметь замолчать, а не гудеть от собственных колебаний. по этому рассматривать собственный сустейн вещества( дерево или металл) на основе его плотности неверно. нам надо что б струна колебалась, а не само по себе дерево.

16.01.2004 16:57 Foxy

deness Все -пойду повешусь...) Ты меня разоблачил, как Хрущев Берию ) Я точно знаю, что это так..хочешь считай по другому, я не против ) Но ьы совершенно не прав, однозначно, как бы сказал Владимир Вольфович)

16.01.2004 19:35 deness

Володя, Вы знаете как я вас уважаю (с) паниковский так что просто выразил свои мысли. ничуть не хотел сказать что твои говно. всегда с удовольствием читаю твои опусы. приятно подискутировать с умным человеком

16.01.2004 21:58 Foxy

deness Да и мне так ссать приятно, главное не сойтись во мнениях, а то скучно станет ))0

20.01.2004 19:29 Alex101

Поигрался тут дома в комбик, странно, но самый большой сустейн у леспола (который от гипсан). Потом у корейского иванеса со сквозным грифом (покупался в штатах, сделан хорошо), который с гигеровской графикой, потом у соснового телека, потом у страта с гретчем. Леспол даже дольше сквозняка звучит, видимо, из-за фиксированного бриджа (у иванеса едж ло про). Хотя, я слушал на домашней громкости (не громче, чем телик обычно смотрю), возможно, что это внесло коррективу, да и у иванеса струны старые и тонкие.

22.01.2004 02:38 deness

Alex101 мы с Фогзе обсуждаем дерево, а ты гитары. так что надо взять пару тройку инструментов одного производителя , с одинаковыми датчиками и их высотой от струн, одним железом и струнами, но разного дерева и сравнить. на иваньесах это просто сделать. т к такие инструменты есть. а вот гибсон лес пол из ольхи или болотного ясеня... это возможно?

22.01.2004 16:46 Alex101

Гибсон — нет, всякие ипонские, корейские, китайские — да, но это все не то… Надо иванесы тогда собирать, но у меня только один, да и датчики на нем — говно (инфы). Вообще, телики еще всякие фендер делает, их можно пособирать.

22.01.2004 17:46 cRock

LP были из ясеня, серия voodoo

22.01.2004 17:51 cRock

также первые ЛП студио были из ольхи. Была еще модель the Paul из ореха и серия Smartwood Exotic с топами из разных экзотических деликатесов

22.01.2004 17:52 shinkicker

а из ольхи можно у Захара отжать, если не ссыкотно или просто спиздить в МузМорге, если оне там ещё пыляццо

22.01.2004 17:58 cRock

и просто ясеневые студио вроде тоже были, серия Studio Swamp Ash

23.01.2004 12:35 Vladko

shinkicker ху ис Захар? и пацчиму дажы бутафским падонкам ссыкотно у него отжать из ольхи?

23.01.2004 12:36 cRock

Vladko Тихо ты! Захар где-то рядом и может услышать....

23.01.2004 13:12 Vladko

cRock, нуёпта не мог раньше предупредить... теперь и мне будет ссыкатна

23.01.2004 23:58 Foxy

deness "а вот гибсон лес пол из ольхи или болотного ясеня... это возможно? " -------------- ВОЗМОЖНО, КОНЕЧНО ВСЕ, НО ЗАЧЕМ? вЕДЬ лЕС пОЛ ЭТО ВСЕТАКИ КУОК МАХАГОНА С КЛЕНОВЫМ ТОПОМ..В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ С БЕРЕЗОВЫМ (ЕСТЬ ОДИН ТАКОЙ Я ВИДЕЛ))ВООБЩЕМ В этом то и "ФИШКА"..звук там и все такое и безусловно вклеенный гриф из махагона..но правда бывают и кленовые..но мало..и один я видел из березы..отлично звучал например) А на ясень клен..ну не кладут..на ольху можноть..но зачем Лес Пол то?

24.01.2004 02:16 MAD

Володья, ну есть лесполы краснуха снизу и краснуха сверху - на топе. про лесполы из березы эт конечно ты загнул по поводу ольхи - у эксплореры в 80-х были ольховые . легкие и яркие. и орешниковые слоями-пирогами. а также был US-1 суперстрат. ща на вскидку не прогарантирую на 1000%- но он вроде ольха дека и клен эбони гриф. и еще всякое не обычное в рамках гибсон. вуду линейка - да, ясень болотный. эксплорер был такой у меня первый мой гитар. ща оч жалею что когда покупатель обратился с вопросом "не хошь ли назад выкупить?" не нашел денег свободных.

24.01.2004 12:51 Foxy

Да я про то, чтоб получить звук классического Лес Пола, нужен корпус из махагона (бразильского,африканского,сапелли) гриф из того же..и кленовый топ..в верхней части толщиной в 1 дюйм...все остальное (из ясеня, ольхи, ореха и т.п.) уже не Лес Пол ))

24.01.2004 15:45 deness

для Лес пола нужен просто лес. или в лес с лес полом не ходи. птицы заябут.

27.01.2004 00:11 shinkicker

Vladko Захар - да вот же он: http://metalinjection.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/08/Zakk-Wylde.jpg

28.01.2004 22:41 Foxy

shinkicker Слушай а Зак Вайлд случем не еврей?)

29.01.2004 00:27 DimaRzio

еврей, ясный хуй...

29.01.2004 10:40 Foxy

DimaRzio Ну мы то не расисты?)

29.01.2004 15:15 stnk

О гитарном дереве - отличное название для книги с биографией какого нить гитариста...

29.01.2004 15:45 Vladko

stnk, ну в нашем случае это было бы автобиографическое произведение)

29.01.2004 15:47 Vladko

Фокси- мурманский осиновый король чкаловского орешника

29.01.2004 17:48 shinkicker

осиновый король, ветер северный я проебал пароль злонамеренно но не еврей обычно губит, а берёзовый леспол...

02.02.2004 16:49 Foxy

Упыри..и злобные Навудохоносры )

Показать другие страницы

1